Interview med Tor Nørretranders den 24. oktober 1997

Af Jakob Høyer

Tor i Cybersp@ce

Med Batman-billeder og uanede informationer skaber internettet en hel ny verden, forklarer Tor Nørretranders, da Aktuelt møder ham i cyberspace. Alt fra verdensmagten til vores tanker ændrer sig markant de næste år - ikke mindst, når vi alle kommer med på bølgen.

CYBERSPACE (Aktuelt) Vi kommunikerer på internettet - eller på »Stedet Som Ikke Er«, som forfatteren og videnskabsjournalisten Tor Nørretranders kalder sin nye bog om netop internettets historie og muligheder i fremtiden.

Foran hver vores computer skriver vi e-mails til hinanden. Spørgsmål afsted fra Rådhuspladsen i København. Og få minutter efter svar afsted fra Tor Nørretranders hjemmecomputer lidt nord for hovedstaden. Elektronisk dialog med minutters mellemrum og i det univers, der ifølge Tor Nørretranders er en foræring til menneskeheden - simpelthen fordi det giver os så mange nye muligheder for at udvikle os i alverdens forskellige retninger.

Men meget mere om det senere.
Første besked ryger afsted til cyberspace og Tor Nørretranders computer et eller andet sted derude:

@ Da vi testede linien, sluttede du med smiley-tegnet %-), der betyder skærmøjne. Surfer du så mange timer på internettet?

Nogle minutter efter tikker det første svar ind:

»Det var snarere ment som en venlig hilsen til journalisten, der knokler ved skærmen hele dagen. Når nu du begynder at lave interviews via skærmen, får du måske problemer med skærmøjne. På den anden side sparer du jo dig selv for at skrive bånd ud, så du slipper for hængeører. Så jeg ved ikke, hvordan du ser ud efter det her *-].....?«

Også Hr og Fru Jensen
Kontakten er der. Indimellem går der længere tid før beskederne kommer. Og hurtigt bliver svarene både længere og mere spontane i deres ordlyd og forklaringer.

@ Okay. Du har jo været godt omkring på internettet i din nye bog, hvor du blandt andet beskriver internettet som en foræring og muligheden for en ny civilisation. Hvordan det ­ og er det ikke stadig mest en legeplads for nørder og fagfolk...?

»Jo, det er en legeplads. Men i stigende grad ikke kun for nørder og fagfolk. Alle mulige mennesker bruger det, ofte til noget helt andet end fagfolkene havde tænkt på.

Elektronisk post, som er den mest udbredte anvendelse, var ikke noget man planlagde, men noget brugerne selv skabte ikke mindst på universiteter og i græsrodsbevægelser.

Muligheden for en ny civilisation kommer af, at vi i løbet af meget kort tid, de næste årtier, med stor sandsynlighed har skabt en global konnektivitet, forbundethed, hvor ethvert menneske på ethvert sted kan koble sig med ethvert andet menneske ethvert andet sted.

Enhver kan søge og afsende information og dermed gå bag om ryggen på eksperterne - vi står overfor et afgørende brud med hovedkvarter-tænkningen, forestillingen om at alt skal gå igennem et overvågende centralt led,« skriver Tor Nørretranders.

Men det lyder stadig som noget for dem, der virkeligt er engagerede og i forvejen læser flere aviser om dagen. Hvad med hr og fru Jensen, der foretrækker Lykkehjulet fremfor TV-Avisen og ikke gider gå bag eksperterne. Er de en del af den nye civilisation?

»Hverken jeg eller andre kan bestemme, at folk skal bestemme selv - men der er ingen tvivl om, at internettet fremover bliver langt mere brugervenligt.

I dag når man det gennem den stenalderteknologi, der hedder en PC: En dødssyg skærm, et klodset tastatur, et modem til et stik i væggen. Fremover kommer det til at handle om nomadisk teknologi - altså noget, man kan bruge, hvor man end er og hvorhen man er på vej..... Så egentlig er jeg ikke bekymret for Hr. og Fru Jensen. De får en mulighed. Og hvis de ikke vil udnytte den, så vil deres børn...« som Tor Nørretranders skriver det.

Batman, Superman og Pingu

@ Men hvordan påvirker alt det her vores samfund, vores hverdag og vores måde at tænke og agere på. Hvordan opfører du dig anderledes, efter at internettet er blevet en del af din hverdag?

»Jeg skelner meget mindre mellem, om de folk jeg arbejder med, befinder sig på dette kontinent eller et andet. Jeg kan hente oplysninger og bestille materiale med dags varsel og få det, uanset hvorfra. Jeg kaster mig meget mere ud i bare at finde tingene eller finde en person, jeg vil et eller andet, end jeg gjorde før.... Når jeg tror det vil blive sådan, er det fordi den computer, jeg arbejder fra, også henter Batman-billeder til børnene. Vi leger den leg, at uanset hvad de vil vide noget om - Superman, Pingu eller alligatorer. Så kan man finde det vupti......«

Og vupti går det.
Et rødt flag på skærmen markerer endnu et svar fra den computer, der tilhører Tor Nørretranders - men, hvor hans børn eller nabo lige så vel kunne sidde og svare på de mange elektroniske beskeder. Nærværet og de fysiske indtryk mangler. Den personlige tilstedeværelse af den mand, der i sin nye bog »Stedet Som Ikke Er« kortlægger internettets historie tilbage til atombombens fald over Hiroshima og hele den militære oprustningskrig mellem USA og ex-USSR - og at de store mængder af information i værste fald kan skade vores opmærksomhed, når vi ikke kan rumme de store mængder.

Uordnet skjorteflip
Et svar kommer ind - et nyt spørgsmål bliver sendt afsted:

@ Okay Tor. Men så lige et sidespring.... sidder du og hente Batman-billeder imens vi skriver til hinanden. Er du kommet ud af morgenkåben, hører du heavymusik... jeg kan jo ikke se dig... ;-)

Svaret hopper ind på skærmen kort efter:
»Nej, jeg sidder ikke og henter Batman-billeder lige nu - ungerne er jo på arbejde. Men der kører to andre korrespondencer sideløbende, hvad der er lidt stressende. Simultanskak med flere modstandere. Jo, jeg er kommet ud af morgenkåben ­ men selvfølgelig er skjorteflippen mindre velordnet, end den ville være, hvis du var mødt frem i egen høje person.... Der er ingen heavymusik, men kun summen fra computergrejet. #-) « skriver Tor Nørretranders og forklarer, at han også henter kaffe og svarer telefonopkald under interviewet.

@ Men hvad sker der med bevidstheden, som du tidligere har skrevet om i »Mærk Verden«. Udvikler den sig på en anden måde, når vi både kommunikere over internettet men i fremtiden også vil handle, se film, høre musik og alt muligt andet i cyberspace?

»Jeg tror, at jeg'et får stadigt stigende vanskeligheder med at holde styr på personen. Det tror jeg af grunde, som er beskrevet i Mærk verden og af grunde, som er beskrevet i Stedet Som Ikke Er,« skriver Tor Nørretranders og kaster sig ud i en forklaring om, at vores færden på internettet vil udvikle ubevidste signaler, som vi ikke selv er klar over - på samme måde som kropssproget.

»Vi skal kende folk godt, før vi giver dem lejlighed til at se, lugte, smage og mærke os i fuld figur. Det er ikke sikkert, at vi vil lave om på det, bare fordi vi rent teknisk kan lade en hindu i Hindustan lugte med på armsveden,« som Tor Nørretranders skriver det i sin forklaring.

Så stor som a-bomben
I de næste par beskeder forklarer Tor Nørretranders, at fremtidens store udfordring ligger i at skelne mellem de mange oplysninger på internettet.

At vi som udgangspunkt bliver mere lige og frie i adgangen til de mange informationer. Men at vi samtidigt vil blive stormet af de kommercielle interesser, der vil præge cyberspace mere og mere.

»Så det er vores eget ansvar. Man kan ikke gemme sig bag nogle beslutningstagere og kræve, at de skal bestemme, at vi selv skal bestemme. Det er et ældgammelt tema i den politiske debat; Vil vi, tør vi, være frie?« som han udtrykker det.

@ Du kalder bogen for Stedet Som Ikke Er - hvor er det sted, der ikke er. Både fysisk og psykisk.... ?

»....Ja, hvor er det sted, som ikke er? Hvor foregår denne samtale? På skærmen? I dit og mit hovede? I avislæserens hovede? Min pointe er, at der en en hel del, vi bliver nødt til at tænke mere over...« skriver Tor Nørretranders og slutter af for online-dialog:
» Mange hilsener og tak for nu
Tor«

Der er klippet i flere af svarene fra Tor Nørretranders - alle steder markeret med (...). Interviewet blev bragt i Aktuelt den 25. oktober 1997.